Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Středa 6.11.
Liběna
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
 Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
<předchozí ve sbírce dávení slov z kolekce Básně
Autor: Naty (Občasný,Redaktor) - publikováno 11.8.2004 (00:06:35)
další ve sbírce>

 

dávení slov

(té, co se nebrání)

 

dratvemi výčitek

ústa sešitá

sedíš tu zmatená

 

ještě se počítá

předivo pojítek

kterým jsi držená

 

až jednou únikem

už konečně

ty sítě přetrhneš

 

jediným výkřikem

pak bezpečně

uzle slov vyvrhneš

 

                               7.7.2004

 



Poznámky k tomuto příspěvku
hajka (Občasný) - 11.8.2004 > nevím proč
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Emmet_RAY (Stálý) - 11.8.2004 > předně:

až jednou únikem
už konečně
ty sítě přetrhneš

nemyslím, že až a už je šťastné sousedství.. navíc sdělení to nijak zvlášť nepodporuje a rytmus to spíš rozhazuje.. a už tak to celý text působí rozervaně (což byl však asi úmysl)

mám osobně raději, když píšeš volným veršem ( a to děláš málokedy), protože ta snaha o pravidelnost ti často celou myšlenku posouvá do háje jednoduchosti a z páteře obsahu dělá anatomii nezmara

já nevím.. kdykoli tě takto kritizuji, mám pocit (jak dnes řekl Chandler) jako bych nadával že se mi nevejdou tisícovky do peněženky a že mne ty diamantové boty tlačí. A nakonec stejně dojdu k tomu, že je to vlastně moc dobrý a mám chuť celou kritiku smazat

Body: 5
<reagovat 
 Naty (Občasný,Redaktor) - 11.8.2004 > Emmet_RAY> Jen poznámkuj, chlapče, poznámkuj. Tvé připomínky mají většinou hlavu i patu, a i když s nimi nemusím vždy souhlasit, přinejmenším mě donutí se nad věcí zamyslet. Domnívám se, že to je přesně ta funkce, kterou by měl Totem plnit. Kéž by takových šťouravých připomínkářů bylo víc.
<reagovat 
MiKa (Občasný) - 11.8.2004 > já se tedy musím přiznat, že mi to trochu drhne... jindy plyne plynuleji plynně pelyňky pelikání rouhání :))))
<reagovat 
drfaust (Občasný) - 11.8.2004 >

Já bych se vyjádřil především k nekonzistenci formy....

 

Domníváš se, že vázaný verš, verš vystrojen pravidly, přesností atd. je něco, co svým vnitřkem... svými souvislostmi sedí k dávení slov, k uzlům? Zdá se mi, že přestože byl literární teorií termín vnitřní formy zavrhnut, tak toto je přesně ten případ, kdy na ni došlo. Mě to ruší. Nemyslím si, že by to vyjadřovalo tu správnou nemožnost, nedosah...


<reagovat 
 Naty (Občasný,Redaktor) - 11.8.2004 > drfaust> 

Tak především, dík za poznámku. Vždycky potěší, když někdo dílku věnuje zamyšlení a pár slov.

Přesto budu oponovat. Neber to jako útok. (Ta poznámka mi sice mezi mnou a tebou přijde zbytečná, ty víš, že já neútočím, ale ve stávající atmosféře, si ji nějak nedokážu odpustit.) Prostě nesouhlasím s tvým názorem.

Domníváš se, že vázaný verš, verš vystrojen pravidly, přesností atd. je něco, co svým vnitřkem... svými souvislostmi sedí k dávení slov, k uzlům?

Domnívám se, že ano. Vázaným veršem byly v historii poetického vyjadřování popsány daleko dramatičtější, rozháranější apod. situace, než je dávení a uzle slov. Přesto to nikdo nepovažuje za nekonzistenci formy.

Kdybys otázku položil tak, jestli se nedomnívám, že současný stav různosti forem neumožňuje výběr způsobu, který by více podtrhoval obsah, pak bych musela připustit, že ano.

Přesto jsem zvolila něco, co by se dalo nazvat pevnou formou, i když ne v její klasické podobě.

Je to kvůli první půlce. Původně jsem napsala jen těch šest řádek (neodvažuji se to nazvat verši). Podle mě tahle část svým způsobem obsahuje základní nosnou myšlenku v uceleném vyjádření, kde ji forma nijak neruší.

Pak se mi ovšem trapně zazdálo, že je to příliš krátké, a že bych mohla nabídnout nějaké vyustění, ne-li náznak vyřešení situace, a přiznávám bez mučení, že tady už jsem podlehla formě. Prostě jsem to odflákla. Rozhodně by tomu pomohlo, kdybych si s tím víc pohrála. Drhne to, ruší to, a je to plytké. Jakoby napovrchu, narozdíl od první půlky.

Mimochodem, názvy vymýšlím v drtivé většině až na konec. Proto ten název souvisí spíš s druhou půlkou textu a v celkovém vyznění může působit rušivě.

Jenom jsem chtěla vysvětlit, jak došlo k tomu, že jsem zvolila právě tuhle formu.


<reagovat 
drfaust (Občasný) - 11.8.2004 >

...možná jsem měl tu otázku vskutku formulovat jinak...

 

ale s jednou věcí nesouhlasím - dávení slov...

 

nesouhlasím s výtkou, že vázaným veršem byly vyjádřeny ještě dramatičtejší, rozháranější situace v tomto smyslu:

 

slvo jako téma  (řeč, jazyk, komunikace) se myslím dostali do poředí zájmu básníků až ve dvacátem století... ovlivnili je v tom především různé krize naší apolečnosti, které jsem začali prodělávat... a to nastalo  až v době nástupu volného verše... - jinak to taky souvisí s celkovým obratem ke zkoumání jazyka... viz jazyková (analytická) filozofie... a proto si myslím, že výtka, že byly popsány dramatičtější situace jaksi nesouvisí s podstatou mé kritiky

 

jinak s tou otázkou máš asi pravdu... měla znít jinak

 

 

a ještě naokraj - právě ta místa, která jaksi drhou nejkrásněji, smyslově, vyjadřují ono dávení:)) fakt


<reagovat 
 Naty (Občasný,Redaktor) - 11.8.2004 > drfaust> 

Ach, jo. Souhlasím tak na půl. Ale to je spíš na osobní živou diskusi. Písemná polemika v sobě vždycky nese  určité riziko špatného pochopení, nebo přinejmenším odlišného chápání formulací. Bude-li vhodná situce, můžem se k tomu problému vrátit po prázdninách na nějakém posezení.

Zatím opravdu upřímně děkuji za připomínky.


<reagovat 
probably (Občasný) - 11.8.2004 >

 


Body: 5
<reagovat 
drfaust (Občasný) - 11.8.2004 > avi emmetovi, třeba ho to bude zajímat...
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 11.8.2004 > drfaust> díky, ale avízo klidně příště posílat nemusíš, já si to stejně najdu, mám tady o poznámkách přehled

to co jsi napsal je pravda, nemám důvod nesouhlasit

právě díky tomu drhnutí, které je svým způsobem ku prospěchu věci, jsem hodnotil jak jsem hodnotil a jsem rád, že to něko vypíchnul
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je deset + dvě ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný,Redaktor)  
 
 
0 0 0 4 6 7 15 17 18 19 21 23 27 31 34 35 40 41 43 45 47 49 52 54 55 56 57 58 59 61 62 63 64 66 67 68 71 72 73 74 76 77 79 80 81 82 83 84 85 87 88 89 90 92 93 93 94 96 97 99 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141
142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 158 159 160 161 162 163 164 165 167 168 169 170 171 172 173 174 175 177 178 180 181 182 183 184 185 188 189 190 191 192 193 194 196 198 202 202 203 204 205 206 208 209 210 212 213 214 215 216 217 218 220 221 222 223 224 225 226 228 232 233 234 236 238 240 241 243 244 246 247 248 249 250 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 266 266 267 268 269 270 270 271 271 272 272 273 273 274 275 275 276 277 277 277 278 278 279 279 280 280 281 281 282 282 283 283 284 284 285 285 286 286 287 288 288 289 290 291 293 293 294 295 295 296 297 297 298 298 299 301 302 305 307 308 (309) 310 312 313 314 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 331 332 334 335 336 337 339 341 341 342 342 343 343 344 344 345 345 345 346 346 347 347 348 348 349 349 350 350 351 351 352 352 353 353 354 354 355 355 356 357 357 358 358 359 359 360 360 361 361 362 362 363 363 364 364 365 365 366 366 367 367 368 368 369 369 370 370 371 371 372 372 373 373 374 374 375 375 376 376 377 377 378 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 410 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484
 

 


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter