net (Občasný)

zajímavá práce, pravdivá...

Naty (Občasný,Redaktor)

Bezva nápad to stydící se slunce.

A dobrej obrázek. Ještě žes tam to slunce nezakomponoval (jak mě mohla taková blbost u tebe napadnout?).

hajka (Občasný)

jo, kdybych já se držela rad mojí babičky.... :o))

egil (Stálý,Redaktor)

Kelly, tentokrát s tebou nemohu souhlasit. Závažnost obsahu sdělení by měla ustoupit něčemu tak banálnímu a zbytečnému jako je způsob vyjádření? Proč to neříct pěkně na férovku? A navíc... sdělení tohoto druhu, které je pro život podobně hodnotné jako rady mé babičky, jež tahala ze svého uzlíčku... proč ho zbytečně zahalovat do nějakého poetického balastu? Ne, opravdu   nemohu    souhlasit.

Stydím se za sebe a vyfouklý a splasklý prchám z cykloservisu.

Luk Malér (Občasný)

Eště něco: dej do placu ňákou tu radu tvý babičky, ať můžu srovnávat. Doufám, že to nebude poselství typu, že v létě je horko a v seníku voní seno.

Jojo, byl jsem varován, že to přefouklý Ego bude na tebe jak rudej hadr.

Nezklamals.

egil (Stálý,Redaktor)

napsal bych kritiku, zde však není čeho. cykloservis duší je laciný i na folkovou písničku. Jak někdo prohlásil a já souhlasil: "jsou básničky, které by bez obrázku jako podkladu nebyly nic". poroučím se.

PS: nenapsal jsem nic, za co by ses musel otírat o mou osobu... - ty ani quentin. to svědčí o vašem formátu. mrzí mě to především u quentina, protože ten je "redaktorem" a měl by vědět...

Luk Malér (Občasný)

Kdo se otírá o osobu - ty sis naběh s tou babičkou.

Laciný na folkovou písničku - nesmíš zůstávat jen u slovního povlávání, se mi spíš zdá, že ti to tak ouplně nedocvaklo.

egil (Stálý,Redaktor)

"Jojo, byl jsem varován, že to přefouklý Ego bude na tebe jak rudej hadr.

Nezklamals.

"von je ten egil wopravdu ředitel zeměkoule.......

podívej, mě tyhle bláboly neurážej, jsou mi šumák. jenom mě mrzí, že je máte zapotřebí - je to už po několikátý, kdy se v reakcích uchylujete ke kritice osoby člověka, s nímž "komunikujete"... a já už toho mám plný zuby. opravdu lituju, že jsem k tomuto "dílu" něco napsal.

čau a trhněte si oba.

egil (Stálý,Redaktor)

Já rozumím, co jsi chtěl říct, Luku. To je vždy nutný předpoklad, aby člověk vůbec mohl být jakkoli kritický. Myšlenkový pochod: Japonsko, země vycházejícího slunce; zavrhl jsem.

Fajn, význam obrazu hledat jinde. Slunce není cykloservis duší. Pamatuju si, jak mi děda na duše od kola lepil takové malé červené záplty, když se některá natrhla. Ale duše zde má i druhý význam: duše člověka. To máme dva významy, závažnější je ten druhý, ten první význam ke druhému odkazuje - nafukováním, praskáním, ucházením (tyto výrazy jsem si transponoval do hájemství lidských hodnot - duše - a vlastností a hle, jádro významu básně.

A teď soucit. Tam mě napadá interpretací hned několik, na rozdíl od studu, kde je interpretace jasná: slunce rudnoucí studem nad tím (doslova), co vidí. Rudé slunce není soucitem s lidskou krví (odrazem bolesti?)? možná. slunce je o osmnáct miliard let starší než kterýkoli člověk. snad už jen proto. 

A na závěr už jen: slunce rudne studem.

... tolik k velmi zběžné a stručné interpredaci. a nyní... co se týče formy, ano, různosměrnost je metodou efektní a efektivní, snadno se tak nabohatí významovost. I s minimálním úsilím. Co do obsahu: to, co jsem nazýval těmi "moudry", to je generalizování výpovědi. Mluvíš obecně o lidské rase, o duších o emocích - o lidském egu etc.. To jsou velká témata, já osobně z nich mám strach - zatím jsem na Totemu nepotkal nikoho, kdo by se jich zhostil, aniž by výsledek nebyl plytký. Sorry.

Báseň není zcela špatná, to jsem přehnal - dost mě "zamrzely" vaše připomínky ke mně. Protože já v básni sebe nehledal. Opravdu ne.

Luk Malér (Občasný)

No ono to je trochu jinak, ale fajn, dyby toto byla první reakce, pak by rozhodně i má reakce vypadala jinak.

No to je ten náš nevyřešenej spor:

Podle mě o těhlech věcech přemýšlet a mluvit musíš, i když špatně a nešikovně, nesmíš manipulovat jiné. Je to lepší, než se tomu prostě vyhnout.

Ty to vidíš naopa. Fronta drží. Nojono.

Další rozdíl mezi námi je to, že já bych rád, aby se lidi našly (aspoň v kousku)  mý věci, což předpokládá, že se budou hledat. Jestli se pak nenajdou, taxxem udělal chybu.....

egil (Stálý,Redaktor)

Tradičně si nerozumíme. Já v básni nehledal svoji osobu (viz vaše poznámky o tom, že si vezmu osobně to ego etc). Já taktéž chci, aby se lidi v mých básních hledali a aby nacházeli. A oni se hledají a nacházejí. I když to dá víc práce, stačí jenom chtít. Vážím si těch, kteří skutečně čtou, kteří umějí poezii číst. A naštěstí jich není zase až tak málo.

A ke tvé větě "No ono to je trochu jinak"... není to jinak. V básni je toho tolik, kolik si v ní čtenář najde. Báseň není poučka, není to definice. Já si v ní našel, co jsem si v ní našel, a to v té básni JE. Ve chvíli, kdy je báseň v éteru, přestává být autorův tvůrčí impulz důležitý. Ožívá každým přečtením, byť jen na kratší či delší dobu.Báseň bez člověka je mrtvá hrouda písmen. O to víc je báseň životnější, čím déle je s ní čtenář - který chce... - nucen strávit. Jsou básně, které jsou pro mě mrtvé či polomrtvé, nedýchají. Toto je z mého pohledu hlavní potíž tvé básně. Při vší úctě - pouze můj názor.

Já se obecným tématům nevyhýbám, to jsme si nerozuměli, já z nich mám strach a přistupuji k nim s maximální možnou citlivostí. Nikdy nerozhazovat po hrstích slova jako duše etc... Některé mé básně jsou příběhy s obecným rámcem, ale v jiných je obraznost podřízená myšlenkovému konceptu sbírky (posledních cca třiceti básní). Tento koncept je o paměti, časovosti člověka, o místě v prostoru té které osoby etc.. přijde ti to málo obecné?

Luk Malér (Občasný)

No počkej, to je pohodlný si na jednu stranu vážit lidí, kteří umějí číst tvou poezii a na druhou stranu napsat, že impuls autora není důležitý. To mi příde lehounce posunutý - jednou tak podruhé onak.

No mě právě příde, co se týče tvých věcí, že o tématech hovoříš až příliš obecně, že tam dáš atmosféru, navodíš naládu, ale jaký je autorův názor, plavu....., dycinky si u textu spomenu na Hrabala (parafráze, protože si to přesně nepamatuju): "Básničky to neni od toho, aby se jednomu líp usínalo, to je od toho, aby běžel v podlíkačkách, tak jak je, naplácat panu spisovateli dršku."

Nojo my sme si ani tentokrát nedali do dršku... (tohle je vtip)

BlueSky (Občasný)

Hnusná fotka (leč samozřejmě korespondující s textem), dobrej text, celkově působivé, zcela jasné, stručné, naopak se mi líbí hrátky se slovíčky a cykloservis v souvislosti s lidskou duší mě nijak nepohoršuje:-).

egil (Stálý,Redaktor)

Ale vůbec si to neodporuje. Kdybys věděl, kolik už jsem četl různých interpretací Eliotovy Pustiny, básní Holanových a........... dalších autorů.

Dobře postavená báseň dává prostor k nalézání. Patrně na světě nejsou dva lidé, kteří by v jedné takové básni našli na chlup totéž.

Luk Malér (Občasný)

Ne Egile, to není pochopení textu, ale jak ho chápat. Nemůžeš jednou říct:"Tys to nepochopil, čtenáři , tak nemáš mě, autora, co kritizovat." A podruhý:"Já sem to tak jako čtenář pochopil, tak ty, jako autor, máš smůlu." Buď jedno nebo druhý. Buď autor nebo čtenář, padni komu padni....

V jednom máte, kritici pravdu. Spíš Kellína.... Totiž, že moje stavbě směřující k závěrečnému hřebiku je tentokrát vratká a hřebik nic moc, už vlastně opakovanej...

egil (Stálý,Redaktor)

Ne Luku.

Razím, ať si každý osobně text uchopí po svém. Potom žádná interpretace není nesprávná; nechť si každý najde to svoje. Nicméně u tebe? - - - U několika lidí mě mrzí jejich neochota(?) se jakkoli do textu ponořit, jakkoli ho uchopit. Bez náznaku jakéhokoli porozumění vynést generelní soud: text je prázdný (protože jsem si v něm nic nenašel - tento dodatek chybí; toto často dělá Stanislav_V.). Je to jako říct: slunce není, protože ho nevidím. Nevadí mi jakékoli uchopení textu, vadí mi jeho a priorní neuchopení (často předpojaté). 

Pro ilustraci, vzpomínka R. Lukavského na svou návštěvu u V. Holana. Překopírovávám ze své eseje (http://www.totem.cz/enda.php?a=22645), kterou jsem zde uveřejnil někdy před dvěma roky a je právě o interpretacích:

Před časem jsem byl na Holanově Noci s Hamletem ve Viole. Hlavním recitátorem večera byl Lukavský, který po skončení představení začal mluvit o svých zážitcích s Holanem; znal ho osobně. Nejvíc mě zaujalo vyprávění o jedné z Lukavského návštěv u Holana (v jeho vile na Kampě, z níž nevycházel). Bylo to na sklonku šedesátých let, kdy se Viola odhodlala nastudovat právě Noc s Hamletem. Lukavský se začal jednotlivé pasáže učit a pochopitelně se snažil, aby jeho recitace byla doprovázena i určitým porozuměním textu. S jedním místem si nevěděl rady, nebyl si jistý autorovým tvůrčím záměrem a tak se "objednal u Holana." Dialog mezi Lukavským a Holanem - tak jak jsem ho slyšel vyprávět - si nepamatuji slovo od slova, ale bylo to něco v tomto smyslu:

L.:  "Hodně jsem nad tím místem přemýšlel a napadlo mě, že by se mohlo jednat o vyjádření vztahu matky k dítěti - snad přímo o těhotenství."

H.:  "Zajímavé... Zajímavé..."

L.:  "A nebo by to naopak mohlo být něco krvavého - krvavá svatba či tak něco."

H.:  "Hm, to mě sice samotného nenapadlo, ale proč ne..."

-----------------------------

...a o tom to - mám pocit - je.

Luk Malér (Občasný)

Dobře, jestli takto, beru.

Ale přiznám se, že jsem spíš příznivcem textů s užším výkladem, než tohoto - jejich filozofie byla trochu jiná - pryč od svázaných klišé - co vše lze slovem říci. Tady máš velmi široikou výkladovou rovinu.

Vidim ten základ jinak. Je nějaká myšlenka a tu je nutno stvárnit, tak aby to byla ona v podstatných proměnách a souvislostech. Tady se ti výklad zužuje.

delikt (Občasný)

:) Mám drobnou výhradu proti "ušlých jak zisk". Dneska mi to přijde takový... nedouleželý, tím ušlým ziskem..

Ale ináč.. "Cykloservis duší prasklých z přefouklého ega" nemá chybu... A slunce stydící se za lidi - jo! Zas pěknej nátěr životním optimistům.. :))

delikt (Občasný)

Jo. A na všechny ty "ftipný, ušlechtilý a pozitivní" plky pod vobrázkem veřejně, nezastřeně  a zcela definitivně  SERU, páč mě nebavěj, alébrž wotravujou a na blití je mi z nich !

delikt (Občasný)

Jo.

Kultůrní servr s kultůrníma diskusema, žejo..

buhehehehá.

Škyt.

Hou!!

delikt (Občasný)

Jó??!! :))

No, ten začátek na to nevypadal! A mě znechutil ten začátek týdle "kulturní" diškuze natolik, že sem ztratila smysl dílka samého.. Takže se nelze divit, že.. ;) To, že "nakonec" začne někdo diskutovat normálně, to nesmaže to, jakým způsobem kdo reagoval předtím... Nakonec - Japonec! :)