Pescatore (Občasný)

Miroslawku, tys mě fakt pobavil. A to myslíš, že je nutné, když nepíšu vázaným veršem, abych se omezoval a hlídal, že v posledních čtyřech verších asonace není?

Tak když už tu máš rozbor, tak k těm "stopám", metru a rytmickým předělům např. v prvních čtyřech řádcích:

Možná se vrací/ vrývá/ novou stopou // odměrka kalu nechává / kal usedat// aby to ze tmy/ zvířené/ v pravou dobu// nechalo nad sebou/ jen čirý prostor vodních dat// atd. 

To si vážně myslíš, že jsem slepý? 

Nikde jsem se neoháněl tím, že jsou "všude asonace", jen jsem napsal, že mi nešlo o rým.

Pescatore (Občasný)

Tak postupně, když bys chtěl místo čtenářského názoru hned ztrapňovat:

- báseň používá jak asonance, tak i rytmizaci - ne ale veršem vázaným v rýmech, ale veršem ponejvíce uplatňujícím asonace a dělení uvnitř veršů. Přečti si vymezení volného a vázaného verše, já to udělal, poučovat tě nebudu.

- Z tvé strany zaznívají námitky k mému psaní co tě znám, takže jsi mě nijak nepřekvapil. Pokud bys chtěl u básně, která nemá "jasnou pravidelnost struktury rýmů" vytknout mi nedodržení rýmové schématu, pak jsi mě opět pobavil podruhé.

Mám s tvými komentáři tady i jinde "dlouhodobě" svou zkušenost. Jsou neseny jedovatou slinou, a jak vlastně sám říkáš, snahou autora shodit. A nejsem opravdu jediný, kdo tu má s tebou své zkušenosti. Tobě, podobně jako Lyrykovi, nejde vůbec o texty "zevnitř", ale o to navážet se do autora. 

Dále, přišel jsi ztrapňovat a "mít pravdu". Pak nelze než tě požádat, když už se chceš nimrat v "rýmu", aby sis našel rozdíl mezi "asonancí" a rýmy", už jsem to tu psal. Já tvrdím že jde o asonace, krom jednoho případu. 

Ale...ani to nebylo cílem, jen jsem psal "rytmem", jak se mi vevnitř nabídl. Nic jsem nezamýšlel, žádné slabiky nepočítal a řídil se výhradně "tématem".

Tady je vidět, jak jsi deformovaný snahou "dokazovat" typy veršů, aniž bys pochopil, že rytmizace nebyla vedena žádnou snahou "vázat do rýmů". Když si přetu něco ze tvých básní, vstávají mi vlasy hrůzou z toho, "o čem to vlastně je". Takže raději nic nepíšu.

Možná nejsem odborník na "prozodii", ale ty jsi směšný, ve svém teoretizování. Už jsem si tvých poučených komentářů přečetl víc, abych viděl, co je "nese".

miroslawek (Občasný)

"báseň používá jak asonance, tak i rytmizaci - ne ale veršem vázaným v rýmech, ale veršem ponejvíce uplatňujícím asonace a dělení uvnitř veršů. Přečti si vymezení volného a vázaného verše, já to udělal, poučovat tě nebudu." Inu, samo tvé vlastní souvětí tě usvědčuje, jak málo či nepozorně jsi četl.  K tomu vému "vymezení" vázaného a volného verše ti doporučuji nejlépe Červenkovy Dějiny českého volného verše, ale předtím by přeci jen bylo záhodno seznat něco víc o rytmice. Protože pouze číst nestačí, je třeba rozumět... třeba tomu, co je stopa, cézura, diereze a tak. Každopádně verš vázaný rýmem je moc pěkná věc, ovšem já znám verš jako útvar rytmický, tedy vázaný rytmem, resp. metrem. Rým má i svou funkci rytmickou, není to však zdaleka funkce jediná... a znám rýmované i verše volné... ty ne?

"Z tvé strany zaznívají námitky k mému psaní co tě znám, takže jsi mě nijak nepřekvapil." Nevím, jak dlouho mne znáš, ale já si tebe a tvou tvorbu neuvědomuji, nepamatuji si z minulosti své případné výtky či jejich povahu. Čili se přirozeně mohu opakovat, což v tom množství individuálně stěží rozlišitelných textů není divu.

Pokud bys chtěl u básně, která nemá "jasnou pravidelnost struktury rýmů" vytknout mi nedodržení rýmové schématu, pak jsi mě opět pobavil podruhé." Netuším, co máš na mysli "jasnou pravidelností struktury rýmů", takže těžko říct. Snad tě pobaví alespoň skutečnost, že se tvá báseň podřizuje vcelku hodně pravidelnému střídavému rýmovému schématu - jisté zaváhání nastává u oné již několikrát zmiňované poslední rýmové dvojice, kdy se bohužel nekoná zvuková neshoda natolik výrazná, aby bylo možno se rozhodnout, zdali se jedná o záměrnou rýmovou absenci (a spekulovat o jejím účelu, který ji opodstatňuje) a prostým selháním, neschopností utvořit lepší souzvuk. A i kdybych se rozhodl pro prvou možnost - onen účel nevidím - tedy, co mi zbývá?  Ale vytýkat jsem ti to nechtěl, text je slabší po z mého pohledu daleko významnějších stránkách, než abych se zabýval takovou malicherností. Vlastně jsem ti nechtěl vytýkat nic kromě toho, co jsem na okraj poznamenal ve svém prvním příspěvku, jímž jsem reagoval na Pendragorna.

"přišel jsi ztrapňovat" Ztrapnit se můžeš jedině sám - zatím se ti to dle mého soudu celkem daří.

"Pak nelze než tě požádat, když už se chceš nimrat v "rýmu", aby sis našel rozdíl mezi "asonancí" a rýmy", už jsem to tu psal. Já tvrdím že jde o asonace, krom jednoho případu." Téměř každý rým v sobě zároveň obsahuje asonanci. S takovou tedy lehce můžeš tvrdit zejména třeba vzduch nebo muziku. Ke tvému požadavku - mně hledat není třeba, to spíš já tobě doporučím Hrabákův Úvod do teorie verše, SPN, Praha 1976, 5. přepracované vydání, str. 145-149 (doufám, že jsem se zpaměti trefil, cituji to docela často a jsem líný jít vedle do obýváku, abych hrábnul do knihovny a zalistoval).

Ale...ani to nebylo cílem, jen jsem psal "rytmem", jak se mi vevnitř nabídl. Nic jsem nezamýšlel, žádné slabiky nepočítal a řídil se výhradně "tématem". Rytmus se nenabízí ve slevě. A jestliže jsi nic nezamýšlel, uvědom si, že právě nadešel čas, kdy bude třeba tematizovat vztah svého naivního parciálního já k intertextové výměně a příslušným indukovaným anticipacím.

Tady je vidět, jak jsi deformovaný snahou "dokazovat" typy veršů, aniž bys pochopil, že rytmizace nebyla vedena žádnou snahou "vázat do rýmů". Opakuji už poněkolikáté, že nevím, co je vázat rytmus do rýmů. Rozhodně bych tě rád poprosil, abys nelhal a nevkládal mi do úst věci, které jsem nikdy neřekl, ba co víc, ani si je nemyslel a myslet nemohl, protože je nechápu 

Pescatore (Občasný)

No, aspoň jsi mě pobavil s tou literaturou. Vidím, že chuť poučovat s příručkou v ruce máš. Ty sice možná žiješ ve slovníku "tematizovat vztah svého naivního parciálního já k intertextové výměně a příslušným indukovaným anticipacím", ale psát ani rozumět básním ses zdá se nenaučil. Proto je tvá řeč tady i ve tvých textech tak hledaná a šroubovaná. Což o to, aspoň jsi projevil svůj nevšední bystrozrak a zájem. :-)) Je mi jasné, že ty si nic ze svých minulých nájezdů směrem ke mně nepamatuješ, jak bys mohl. A zde, oč ti vlastně tak sáhodlouze směrem k textu šlo.. poučovat, papouškovat, dokazovat z literatury? 

Píšeš: "Ale vytýkat jsem ti to nechtěl, text je slabší po z mého pohledu daleko významnějších stránkách, než abych se zabýval takovou malicherností. Vlastně jsem ti nechtěl vytýkat nic kromě toho, co jsem na okraj poznamenal ve svém prvním příspěvku, jímž jsem reagoval na Pendragorna." - a pak co je smyslem těchle tvých kázání...takže ti jsi vlastě nic vytýkat nechtěl  ty ses jen přidal s kázáním.  A pro jistotu tajuplně zmiňuješ, že text je z tvého pohledu mnohem slabší po daleko významnějších stránkách. Ba ne, Miroslawku, tobě šlo o nájezd od začátku. Jsi pro mě opravdu chudák, který popírá to, co sám dělá.

Pescatore (Občasný)

Už chápu, co ty vlastně komentuješ. Své vlastní koncepty mysli...ovšem ještě předtím si vždycky zahraješ na arogantního frajírka, co vidí druhejm do karet.  Jak jsi směšný, Mirloslawku. Stačí mi mrknout se, jak komentuješ druhým díla...